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bLue
Dragon Divino

Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 384
Ubicación: La Sociedad de Almas.


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La Biblia está hecha bajo el pensamiento de la gente que vivía hace dos mil años, para imponerles un sistema judicial/penal y controlar poblaciones. Está fuera de contexto en la actualidad. Y por cierto, ese refrán no está basado en la Biblia.

Respecto al tema, piensa que bajo el punto de vista de otra persona (cualquiera del tercer mundo, por ejemplo) los que deberíamos de morir somos todos nosotros, ya que somos los causantes en gran medida de su situación. Todo depende de la perspectiva con la que se mire.

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Zaraki
Moderador

Registrado: 13 Dic 2007
Mensajes: 702
Ubicación: Mada Mada Dane


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Ya no es sólo eso sino lo que cambiaría el estado de las cosas: miedo, censura, se acaba la libertad de expresión, caos político y social, y muerte, no sólo física sino intelectualmente habblando el que intente desoir lo que dice el nuevo Dios Kira será ejecutado,. Prefiero no imaginarme una vida asi, sería como estar viviendo en Sierra Leona, no creo qque a nadie le guste vivir con pánico constante.
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elcapitan
Serpiente Alada

Registrado: 11 Ene 2008
Mensajes: 144
Ubicación: Ultramemia


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Zarya:Yo creo que me dedicaría a purgar gente que en verdad merecería morir. Ya sé que no soy dios y tampoco es que esté a fovor de la pena de muerte por cualquier cosa. Pero violar a alguien, hacer daño a un niño, asesinar a una persona, los terroristas... Son gente que no tiene escrúpulos ¿por qué he de tenerlos con ellos?

Igual es un absurdo pero,ponte en el caso de ke un amigo o familiar tuyo comete un crimen,seguirias aplicando ese juicio?Te desarias de ella?


Hay un dicho ke es:Todo es perfecto tal y como es.

P.D:Me parece correcto ke todos sean sinceros con este tema,aki no estamos para juzgarnos.Todo esto es solo un supuesto...

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El ganso siempre estuvo fuera...
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Zarya
Lagarto

Registrado: 31 Ene 2008
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Sí, seguiría aplicando ese juicio.
En uno de los libros que estoy escribiendo (entre otras cosas, soy escritora) tengo un personaje que justamente es polémico porque no quiso aplicar la ley a un pariente; dicho pariente muere ejecutado por el pueblo, el cual además se amotina contra el gobernante.
Años más tarde, una descendiente suya lleva la ley a tal extremo que se manda ajusticiar a sí misma.

Es evidente que tendrían que ser casos muy concretos. Para empezar habría que saber pero 100% que es culpable y en segundo lugar que no existe ningún tipo de arrepentimiento. Hace unos años fue en Barcelona la polémica de un hombre que había violado a no sé cuantas mujeres, lo iban a soltar y había declarado que no estaba arrepentido y que lo volvería a hacer. Pero lo soltaron igual y volvió a violar y matar. A ese sí lo mataba.

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Nadie puede dirigir mi vida porque nadie más puede vivirla por mí.
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bLue
Dragon Divino

Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 384
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Zarya escribió:
Hace unos años fue en Barcelona la polémica de un hombre que había violado a no sé cuantas mujeres, lo iban a soltar y había declarado que no estaba arrepentido y que lo volvería a hacer. Pero lo soltaron igual y volvió a violar y matar. A ese sí lo mataba.

Esa persona lo que necesita es que lo internen en un psiquiátrico de por vida, no que lo maten. Quizás a ese hombre lo violaba su padre día tras día durante su infancia y la respuesta que dio fue esa, violar a mujeres (por supuesto no tengo ni puta idea del caso, es un simple ejemplo). En ese caso que harías? lo matarías también? No es tan víctima él como esas mujeres? de verdad debemos matarle por tener un trastorno mental derivado de lo que le hicieron en su infancia? tienes tú la capacidad de saber las razones por las que él ha violado a todas esas mujeres? realmente tienes la frialdad como para ejecutar a alguien por haber hecho algo sin saber el por qué lo ha hecho? Si es así el problema lo tienes tú, no el violador (espero que entiendas esta frase correctamente y no la veas como una ofensa, no es mi intención).

No podemos ejercer la pena capital sobre alguien sin conocer todo aquello que le ha llevado a violar o asesinar (típicas causas por las que alguien estaría a favor de matar a alguien). Normalmente los propios asesinos o violadores son víctimas ellos mismos y eso es algo difícil de juzgar o saber. ¿Podemos matar a un terrorista por haberse cargado a doscientas mil personas si lo hizo después de que estuvieran veinte años comiéndole la cabeza con unas ideas equivocadas? ¿Podemos matar a un senegalés por violar a una senegalesa en su país cuando es lo que le han enseñado a hacer desde que es un niño? Y así podría sacar cientos de ejemplos más. No hay que matar a los asesinos, sino que hay que cambiar la sociedad lo suficiente para que en el futuro no haya gente así.

Y, para no salirme del tema, una death note no cambiaría el mundo para mejor, solo crearía miedo y por supuesto la gente seguiría delinquiendo, simplemente lo harían a escondidas del portador de la DN.

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Zaraki
Moderador

Registrado: 13 Dic 2007
Mensajes: 702
Ubicación: Mada Mada Dane


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Estás diciendo que según que casos la pena de muerte está justificada??? Shocked Creo que se ha luchado y se sigue luchando a brazo partido contra esta causa como para que lo tomemos tan a la ligera, es posible que tengamos un sentimiento como el que dices de querer matar a una persona que no muestra arrepentimiento. Pero de todo se aprende. Aunque no lo queramos reconocer dentro de nustra mente están acumulados siglos y siglos de experiencias y evoluciones y lo atroz también forma parte de nuestra evolución. Si se permite que ese sentimiento florezca pasamos de ser humanos a ser simplemente individuos que no merecen pertenecer a a la condición humana. Se qu es muy fuerte lo que estoy diciendo y no me refiero a ti Zarya ni se me ocurre pensar eso de ti!!!!! pero el ojo por ojo... creo que nos queda ya muy lejos y está demasiado obsoleto en el mundo occidental en que vivimos, si pretendemos seguir los consejos del viejo Yavhe pues no sé una entidad que es tan dañina y reconcorosa como demuestra el Antiguo testamento...
Pues esta es mi reflexión, valida o no y sin la menor intención de menospreciar o tachar a alguien de lo que no es.
Con respecto a lo de la Death Note sigo diciento que se crearía un caos a nivel social, político y economico, una crisis dificimente superable para el hombre que se vería avocado a mentir, robar y hacer fechoría a escondidas de portador de la Death Note como es Sabio bLue acaba de decir.
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elcapitan
Serpiente Alada

Registrado: 11 Ene 2008
Mensajes: 144
Ubicación: Ultramemia


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Como se sabe si un arrepentimiento es falso o cierto?
Y aparte del caos y las crisis,alguien cree ke de verdad alguien apoyaria a un humano cualkiera con la death note?Quizá las "buenas personas" ke saben ke lo son o ke no han echo nada malo,se sentirian por fin seguras,los unicos ke se alterarian y estarian en contra,no serian los ke se reconocen a si mismos como "culpables","criminales,etc...??

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Kyuni
Dragon

Registrado: 29 Dic 2007
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Soy radical, cabezon y, para mas inri, adolescente xD
He sufrido durante muchos años vaciles, que incluso llego a violencia, por parte de gente mas mayor que yo porque no me gustaban las mismas cosas que ellos y porque era timido y nunca respondia a las provocaciones. Asi que estoy muy harto, hartisimo, del tipico malote que va por ahi ni viviendo ni dejando vivir a los demas. Creo que una persona que mata friamente y sin pararse a pensar si el muerto tiene familia o hijos o alguien que se preocupe por el, merece un castigo, sino similar, parecido al cometido.
Porque ese es otro tema, cuando tu matas a alguien, no es solo el daño que le haces a la persona (puesto que no te lo podra reprochar nunca) sino el daño que haces a familiares y demas personas.
Acaso no merece un castigo severo todo aquel terrorista que haya participado en un atentado?
Me estais diciendo que toda esa gente que mata por ideales no merece un castigo similar?
Entiendo vuestra forma de ver las cosas y la comprendo, pero no la comparto.

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Llamame Kyuni, llamame Senin, pero no me llames ¡¡¡Kyuni Ero-senin!!! (ni lisiado-man) xDD Que soy un tio!! xDDD
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bLue
Dragon Divino

Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 384
Ubicación: La Sociedad de Almas.


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elcapitan escribió:
Como se sabe si un arrepentimiento es falso o cierto?

Es que si alguien no se arrepiente de haber matado o asesinado ya merece la muerte? y cómo juzgas eso? cómo valoras lo que pasa por la cabeza de esa persona para saber si se arrepiente o no? Entonces, como no lo podemos valorar, qué hacemos? lo matamos directamente? esa es la solución?

elcapitan escribió:
Quizá las "buenas personas" ke saben ke lo son o ke no han echo nada malo,se sentirian por fin seguras

Yo me considero una buena persona y te aseguro que no me sentiría seguro sabiendo que alguien tiene algo así en sus manos. No sabemos nada de esa persona ni mucho menos de su capacidad para juzgar la vida de los demás. A parte que desde el momento que la ha usado ya ha matado a alguien, para mí no es más que un asesino, ya que no se ha parado a pensar en todo lo que ha llevado a esa persona a cometer ese acto, y todo eso seguirá ahí por mucho que lo mate, así que es un asesinato sin sentido alguno.

elcapitan escribió:
los unicos ke se alterarian y estarian en contra,no serian los ke se reconocen a si mismos como "culpables","criminales,etc...??

Yo soy un criminal? porque me alteraría mucho. ¿De verdad te crees que la gente inocente no tendría miedo de alguien que puede matar a cualquiera sin dar cuentas de lo que ha hecho a la población? Simplemente será un tirano, la gente no lo vería como un salvador.

Kyuni escribió:
Soy radical, cabezon y, para mas inri, adolescente xD

Se ha notado al ver que a pesar de lo dicho por Zaraki y por mí sigues soltando lo mismo sin tener en cuenta las réplicas de los demás. xD

Kyuni escribió:
Porque ese es otro tema, cuando tu matas a alguien, no es solo el daño que le haces a la persona (puesto que no te lo podra reprochar nunca) sino el daño que haces a familiares y demas personas.

El daño que le hace el portador de la DN a la familia del asesino también se tiene en cuenta? Entonces debería de suicidarse después, no? ya que ha hecho lo mismo que el asesino.

Kyuni escribió:
Acaso no merece un castigo severo todo aquel terrorista que haya participado en un atentado?

Ahora tendríamos que ir a todas las causas del terrorismo, algo para lo que necesitaríamos unas clases de historia. Por tanto, por mucho que se merezca un castigo severo, no se merece la muerte, porque si lo matamos también tendrían que morir muchos otros que lo llevaron a hacer eso.

Kyuni escribió:
Me estais diciendo que toda esa gente que mata por ideales no merece un castigo similar?

La gente que mata por ideales tiene las ideas que le han inculcado a lo largo de toda su vida, cómo decidimos si debe o no morir? solo debería morir él? o todos los causantes de esas ideas?

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elcapitan
Serpiente Alada

Registrado: 11 Ene 2008
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Es que si alguien no se arrepiente de haber matado o asesinado ya merece la muerte? y cómo juzgas eso? cómo valoras lo que pasa por la cabeza de esa persona para saber si se arrepiente o no? Entonces, como no lo podemos valorar, qué hacemos? lo matamos directamente? esa es la solución?


Precisamente,ahi keria llegar con lo dicho,no se puede determinar eso,asi ke ahi no puede estar la solucion.




Yo me considero una buena persona y te aseguro que no me sentiría seguro sabiendo que alguien tiene algo así en sus manos. No sabemos nada de esa persona ni mucho menos de su capacidad para juzgar la vida de los demás. A parte que desde el momento que la ha usado ya ha matado a alguien, para mí no es más que un asesino, ya que no se ha parado a pensar en todo lo que ha llevado a esa persona a cometer ese acto, y todo eso seguirá ahí por mucho que lo mate, así que es un asesinato sin sentido alguno.

En este caso me referia a la situacion de la serie,si se podria suceder los hechos asi de verdad?Aunke estoy deacuerdo en lo ke dices de no matarlos(si lo miras bien basicamente seria algo inutil y no cambiaria nada de lo pasado)No se si es lo ke kieres decir,pero he entendido ke los motivos ke llevan a realizar un crimen son la excusa del criminal,ejemplo cutre:yo de pekeño pille un trauma enorme y 20 años despues asesine a alguien...No puede ser ke digamos:Ohhe descuartizado a 23 personas PERO como de pekeño le paso "tal",no es culpa suya.No se si me explico o lo entendi bien...

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bLue
Dragon Divino

Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: La Sociedad de Almas.


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Hombre, yo considero que sí que es culpable del acto en sí, pero también hay un causante mayor que es todo lo que le ocurrió de pequeño y lo llevó a ser así. Por tanto el criminal no es únicamente él, sino también aquellos que hicieron que él sea así. Lo que nos puede llevar a personas como sus padres, sus compañeros de clase o trabajo, sus profesores y prácticamente cualquiera que haya influido en él de alguna manera. Al igual que también sería culpable la propia sociedad en la que ha vivido: ¿por qué no se dieron cuenta de lo que a esa persona le estaba pasando? seguramente hubo indicios en el pasado de que algo le estaban haciendo y nadie movió un solo dedo para cambiarlo (o lo hicieron tarde), tan culpables son ellos como el propio asesino. Si alguien tiene una DN y quiere matar a un asesino, a quién debería matar? al asesino sólo? o también a todos aquellos que han influido de alguna manera en que sea un asesino?

Podemos sacar contextos similares en casos de violaciones o terrorismo y siempre habrá un causante ya sea a nivel histórico o social. Lo que nos lleva a plantearnos que si realmente alguien tiene una DN y quisiera juzgar a una persona no solo tendríamos que matar a asesinos y violadores para que realmente cambiara el mundo de la manera que el dueño de la DN quiere. ¿Eso sería justicia? ¿o sería simplemente una masacre?

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Zaraki
Moderador

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Estoy con bLue si!!!!!!!!! En el supuesto de que un portador de DN existiera sólo quedaría el como superviviente, ya que TODOS somo culpable de guerras, de que el machista maltrate... La mente de un crminal es demasiado compleja y hay especialistas y psicologos que emplean todo su vida enresolver lo que se oculta detyras de esas mente, buuuuuuuuf es complicado y reducir todo eso a matar por matar sin ninguna duda es un autentico desproposito, y más sabiendo que todo lo que dice blue es totalmente cierto y acertado.
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Zaraki
Moderador

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Ubicación: Mada Mada Dane


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De hecho creo que el autor da una pequeña conclusión al final del manga y del anime y es la muerte de Kira a manos de Ryuk que piensa que Kira ha ido demasiado lejos y todo debe acabar. La creación de una secta que venera al dios caído Kira es una demostración de que sólo unas pocas mentes siguen en la alocada idea de que un salvador es aquel que mata a los que no se ajustan a las normas de convivencia pacifica, cuando lo que hay que hacer es reeducarlos y enseñarles que es lo que está bien y lo que está mal.
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elcapitan
Serpiente Alada

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Solo intercambiamos opinion 4 personas.XD

Opinion:
"La gente se aferra a sus opiniones.Carecen de fundamento,pero aun asi se aferran.Cuanto menos fundamento tiene la opinion,mas gente se aferra a ella.Si esta basada en sólidos cimientos,no hay necesidad de aferrarse,es cierta en si misma.Cuando es infundada,es preciso ke te aferres porke solo si te aferras puede servirte de soporte.Ten siempre presente ke si sabes ke algo es cierto,no debes enfadarte nunca porke alguien lo contradiga.Te enfadas en la misma medida ke sabes ke no es cierto.
La ira demuestra ke lo tuyo no es conocimiento,sino una simple opinion"

Con esto no digo ke nadie se haya enfadado o ke alguien este o no en lo cierto,solo es ver que simplement,lo ke aki hacemos no es mas ke opinar,nada serio...

Da mas de si este tema?Cada uno expuso su "vision"?
Zaraki cierralo cuando veas tu.

P.D:Al final creo ke me convencisteis,no tengo argumentos contra eso.Pero creo ke la seguiria usando...XDXD

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Que hariais si tuvierais una death note?

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